Sin distancias UNED, Radio tres.
Comienza ahora sin distancias,
un tiempo de radio para la educación.
En la cultura con el sello de la UNED,
la universidad que te acompañan, estés donde estés cada día
la UNED se asoma a las ondas para acercar
a todos nuestros estudiantes y oyentes
en general una propuesta relacionada con los estudios que se imparten
a través de nuestra universidad, el espacio que les ofrecemos
a continuación está dedicado a la Facultad de Filología.
Hoy les ofrecemos dos temas relacionados con lengua
y literatura.
En primer lugar, vamos a tratar de un tema relacionado
con lengua española divulgación, científica y documentación,
filológica, historiografía y actualidad
además se hablará de un podcast con la lengua,
fuera que nos guía en los aspectos más curiosos del lenguaje.
Después daremos paso a un programa de la serie poetas.
En la radio, dos puntos.
En esta ocasión nos acompañan el hito,
la leche hippie, poeta vasca,
con la mirada fija en el mar,
y ese es el contenido del programa de hoy.
Si nos acompañan, damos pasos ya la primera sección.
En sin distancias dedicamos este espacio a la Facultad de Filología
de la UNED.
En el estudio me acompañan el profesor José Ramón
del departamento de lengua española,
lingüística general de la Facultad de Filología
de la UNED.
Qué tal José Ramón, cómo estás ahora Miguel?
Muy bien, muchas gracias por la invitación,
bienvenido porque estos programas sin ti no son lo mismo ya
un experto además y he extraído un elenco de invitados
que dan mucho juego para tratar de lo que vamos a hablar,
siendo además lengua española,
me acompañan también Nerea Fernández,
de que tal nerea un saludo.
Hola.
Qué tal Miguel?
Muchas gracias elementación, Macarena Gil de la puerta,
quedarme, hola.
Qué tal?
Muchísimas gracias por la invitación.
Estamos muy contentos de estar aquí
y Víctor Acevedo que tal ola, Miguel,
muchas gracias ellos son pertenecen al área de lingüística general,
en la facultad de ciencias jurídicas y sociales
lo diría y porque es muy largo el enunciado.
En la Universidad Rey Juan Carlos verdad,
así es muy bien y es un equipo muy conjunto
dado veo que son muy jóvenes José Ramón,
que eso siempre es un un aliciente.
Yo creo para este tipo de programas, porque promete ser ágil,
presentan muchas novedades y yo creo que investigadores,
como son la docencia, siempre decimos que tiene dos puntos importantes,
por supuesto la docencia y la investigación,
y el saber transmitir esa esa investigación que es interesante,
que no se quede solamente en el reducto donde se estudie,
se investiga y para eso están este tipo de programas
no es abrir el micrófono el llegar a los alumnos.
Siempre decimos que son alumnos de Filología,
puesto que es el programa de Filología,
pero yo creo que también le pueden interesar a cualquier oyente
que ha interesado en temas de lengua.
Yo creo que se pueden ser todos si programa de hoy le va a interesar
por supuesto los estudiantes de grado máster y doctorado de la UNED,
a los que quiero presentar a estos compañeros.
Profesores es verdad que muy jóvenes de la Universidad Rey Juan Carlos,
pero con una sólida,
aunque no larga, carrera profesional investigadora,
de la que nos van a hablar con una gran vocación docente
también por lo que es sabido y lo que nos van a presentar
o yo por lo que les hemos traído hoy aquí
y les agradezco a cada uno de ellos y a los tres que haya aceptado
esta invitación, es para que nos presenten un proyecto
que tienen en común del que van a hablar ellos.
Ahora les daré la palabra que se centra precisamente
en esa.
La divulgación del conocimiento científico,
ellos como profesores, por supuesto, también como investigadores.
Luego nos contarán, pues hace han detectado ese escalón,
esa diferencia de nivel que hay entre el conocimiento lingüístico
vulgar la opinión que todos tenemos sobre la lengua que todos hablamos.
Todos tenemos opinión sobre lo que nos gusta
y nos deja de gustar
y los usos que preferimos respecto respecto a otros,
y también hay, digamos, un corpus de supersticiones
alrededor de esos me gusta, no me gusta,
a mí me gusta decirlo así pero sé que se dice de esta otra manera.
Hay una serie de ideas supersticiones, digamos,
recuerdos de épocas pasadas que son conocimiento vulgar
y que aquellas personas que han investigado
que se dedican a la enseñanza de lengua
pues que se tienen que dedicar también con sus estudiantes
a extirpar estas supersticiones a que el estudiante sepa distinguir
lo que es el conocimiento científico,
objetivo de aquello que es el conocimiento vulgar;
las clasificaciones folk de las categorías lingüísticas,
que todos tenemos también los especializados;
hablaba Ortega del bárbaro especialista
en uno de los tipos de bárbaro que hay es
el especialista que solo tiene conocimiento de su especialidad,
y el nivel especializado es decir, no participa del conocimiento
que todos participamos del conocimiento vulgar
y también contribuimos y los que investigamos en lengua
o somos profesores de lengua.
Debemos contribuir a que ese conocimiento vulgar
esté más cerca de los conocimientos contrastados de la ciencia,
lingüística, y en eso va el proyecto de nuestros invitados
de Nerea de Macarena y Víctor a los que voy a dar la palabra
para que vayan presentando un poco.
El proyecto quizás macarena.
Con esta introducción mía nos puede concretar un poco más
qué es lo que vais a hacer.
Bueno, pues lo que lo que tenemos en mente
es hacer un podcast de divulgación,
lingüística nos llamamos con la lengua fuera
y como bien habéis dicho, nuestro principal objetivo
es hacer divulgación, lingüística, es decir,
acercar el conocimiento más científico, más técnico,
a unos niveles más vulgares, más lugares,
organización sin vulgarizar entrantes.
Lo que queremos hacer es acerca contar de una manera sencillita,
amena y divertida las teorías lingüísticas,
porque nosotros cómo somos profesores
somos conscientes de que muchas de estas teorías
en la universidad se puede encontrar de una manera más densa,
más quizás, más aburrida.
Entonces lo que queremos hacer es darles la vuelta
y contarles de una manera que pueda interesar a todo el mundo.
Bueno, en principio está dedicado a estudiantes de grado
relacionados con la lengua, ser de filología,
de traducción de periodismo, de lenguas modernas,
pero también podría estar dedicado a cualquier persona que no tenga
por qué dedicarse profesionalmente al español
y que sí que tenga cierto interés en aprender sobre teorías lingüísticas.
Esa es la clave de la de la divulgación.
Cuando yo decía es vulgarización.
Es porque además de dirigido a nuestros estudiantes,
a nuestros estudiantes se dirige también a ese público en general,
que los romanos llamaban el bullying o al que también pertenecemos todos
o sea no es que cicerón no hablase latín vulgar
lo hablaría con su planchadoras, evidentemente,
que no podía comunicarse con ella de otra manera.
Y cuáles son esos hablaba Macarena de las teorías lingüísticas.
Cuáles son esos contenidos?
Bueno, los contenidos del podcast al fin y al cabo
-vos tenemos que abarcar muchas áreas y distintos conocimientos de ese.
Hemos decidido dividir en cuatro grandes grupos
el trabajo que se va a ir haciendo,
el primero es el de lingüística general,
donde hablaremos de temas generales, especialmente teorías lingüísticas,
o incluso el sil, el ser lingüista o el conocimiento de la lengua,
realmente puede ser certero o simplemente estamos en una utopía
de de meras suposiciones.
Luego también nos parece interesante dedicar otro apartado a la historia
y las variedades de la lengua,
puesto que la riqueza que tiene el español
y que tiene las variedades lingüísticas de la península
y las otras lenguas que se encuentran en la península es muy interesante.
Incluso no nos olvidamos, porque es imposible
olvidarse de toda la variedad que hay en América,
no solo dentro del propio español,
sino también toda la relación que tienen con las lenguas de allí.
El tercer el tercer tema del que hablaremos era asuntillos
de la lengua española, y lo hemos llamado así
porque es lo más actual o un lingüista.
Tiene que estar al día porque también están al día
aquella persona que que se interesa por la lengua sin sin ser conscientes
realmente todo el trabajo que hay detrás de un librito
que se puede llamar gramática y que pesa a cinco kilos,
como es la gramática, la nueva gramática de la Academia.
Pero detrás de ese libro hay mucho trabajo,
pues acercar ese trabajo también a todo aquel que le interese,
y ya el último tema que abordaremos será el de lengua de hoy,
porque comentábamos antes que hace poco la la Academia y Loterías
ha incluido una serie de palabras al diccionario.
Bueno, pues nosotros dedicaremos un programi ya,
porque esta inclusión y estas palabras
y cómo se han sea enmarcado en el diccionario,
tenéis entonces cubre.
Es una temática muy amplia las teorías lingüísticas
en ese primer apartado.
Ese primer bloque es la lingüística, ciencia o no,
y si la lingüística es descriptiva.
Lo descriptivo no es ciencia,
entonces es arte, es técnica que es la lingüística,
esa segunda parte sobre la lengua española
y toda la historia con la proyección americana,
incluidas las otras lenguas de esta península
y las otras península es que puede haber un estable español
y también los temas de actualidad.
Evidentemente, como ha dicho Miguel, no lo ven nuestros oyentes,
pero es gente joven,
gente muy pegada a la actualidad y también,
como como docentes es importante,
que es lo que digamos, divulguemos, sea conocimiento actualizado y luego
esa esa última parte de novedad.
Bueno, veo que tenéis distintos temas, distintos,
bloques temáticos y supongo entonces
que tengáis distintas estructuras en el podcast,
cómo vais a divulgar toda esta información
en vuestra estructura.
Para ello hemos pensado dos tipos de programas.
Vamos a dedicar un programa mensual
de unos 30 minutos a tratar en extenso uno de los contenidos
que que ha comentado mi compañero Víctor.
Hemos planificado diferentes formatos.
Pueden puede ser un coloquio.
Puede ser una entrevista a un experto,
a una experta del tema,
porque, quién mejor que un experto, una experta que que lo que nos cuente
en qué está trabajando o algún algún tema específico.
Estos programas de formato largo,
saldrán a finales de cada uno de los meses.
Los viernes de década de cada mes, el viernes
final de cada mes saldrán,
y, por otro lado, nos parece interesante planificar
unos breves episodios de alrededor de cinco minutos
que llamaremos en pocas palabras
y en ellos hablaremos sobre todo de temas de actualidad.
Resolveremos dudas, haremos alguna reseña
de alguna publicación importante que haya salido recientemente
relacionado con la lingüística, algún tema que no han mostrado clase
pero que nos parece interesante y queremos tratar de esa manera,
y ahí lo intentaremos tratar de una manera más reducida
y creemos que es interesante.
Al menos sacaremos uno cada mes
y iremos viendo pues cada semana cómo lo podemos incluir si querían,
porque no hemos hablado todavía del podcast,
quién puede acceder a él?
Es de acceso libre solamente para alumnos de nuestra facultad?
No, no, no, no es de acceso libre.
Cualquier persona lo podría escuchar.
Lo subiremos a spotify, fae a iTunes también
y a iVoox y bueno.
También tenemos una cuenta de twitter, donde nos pueden seguir
que se llama arroba, lengua podcast y el mismo nombre
para una cuenta de Instagram,
donde ahí vamos a publicar todas las novedades que tengamos.
También tenemos un blog asociado,
donde también publicaremos las notas sobre el podcast
y, bueno, en fin, ahí vamos a publicar.
Quien nos quiera seguir va a poder,
va a poder encontrar toda la información que necesite
en esa esas redes y además,
a través de las redes sociales.
Pueden decirnos cosas
de las que quieren que hablemos activos,
trasponer hacer propuestas incluso ya a través de redes sociales.
Hemos ido lanzando preguntas en las que han interactuado
principalmente ahora nuestros seguidores,
un alumnos del grado de lengua española,
de la Rey Juan Carlos
y ya hemos interactuado con algunas sugerencias que nos han hecho
y, o sea, que están por la buena senda,
reserva la buena senda y lo tienen
como los explicando muy bien, plagiados muy bien estructurado.
Nosotros en la UNED, por supuesto, utilizamos muchísimo Twitter
en mi asignatura de primero de grado de los grados.
Comunicación oral y escrita, pues les explico lo que es
la cortesía institucional en Twitter.
Cómo se puntúan, cómo se hacen consultas,
por ejemplo, al servicio de asesoría lingüística de la Real Academia
o en la Fundéu, a través de Twitter,
y animo también a nuestros estudiantes
a que sigan esta cuenta de twitter del podcast,
el podcast va unido a todo esto y por eso
es un proyecto de divulgación,
no es sólo el podcast, que sería el núcleo,
sino que esa información, de manera recíproca,
además, el podcast se va a alimentar de las preguntas,
como he dicho, Víctor que ya les están llegando
también a través de twitter.
Se hacen contactos y se amplía la agenda para conseguir
la colaboración de esos expertos a los que se refería a Medea,
que mejor que un experto para hablar yo a ellos,
que vaya a ser conocido por twitter y la invitación a este programa,
llegado por nosotros, sí?
Sí porque ahora les daré la palabra para que hablen de sus, digamos,
de sus inspiradores.
Para el podcast y en los temas que han investigado,
pero vamos yo
les les conocía de antes del proyecto y conocí el proyecto por twitter
y dije.
Bueno, pues este proyecto hay que presentárselo
a nuestros estudiantes de la UNED y tenemos el programa con Miguel
UNED sin distancias, y es un espacio.
Esté perfecto!
Para que nos cuenten.
Ya digo que es una idea muy pensada, una estructura que nos han contado.
Está todo muy pensado.
Hay varios retos por delante, no la periodicidad.
Conseguirlos, invitados el público por twitter.
Todo esto ya está en marcha con este año nuevo 2020 ya el podcast
y lo demás se pondrá en marcha.
Nos tenemos que acordar de sacar una foto para ese gran recuerdo
de este día, pero yo en este proyecto encuentro muchas cosas originales.
Evidentemente, hace 10 años,
antes de que empezó a hacer la década que termina ahora
no había tantas redes sociales,
twitter no era lo que es ahora y los podcast,
no habían experimentado este renacimiento,
no el renacimiento de la radio, la estrella de la radio
parecía que iba a morir.
En 2009,
gracias al podcast.
Ahí está otra vez la radio y la radio educativa en la vanguardia
y por supuesto la radio divulgativa,
que es lo que va hacia ahí yo soy la divulgación,
pero yo creo que la palabra hablada,
sin estar acompañada por la imagen es un medio muy eficaz
para la divulgación, en temas lingüísticos
y para la didáctica y su idea.
Es verdad que nos ha encontrado que parte de una cuestión didáctica.
Ellos ellos son profesores,
pero yo también conozco como investigadores.
Entonces me gustaría, si te parece Miguel,
que cada uno de ellos nos contasen un poco cómo han llegado a al bloque
y a qué se dedican, cuáles son sus temas de investigación
y cuáles eran sus temas en el en el bloc Macarena.
Pues bueno, yo actualmente a parte, profesora, también soy doctoranda
sigo haciendo la tesis y en concreto el tema de mi tesis.
Es un fenómeno sintáctico que se llama el efecto de referencia.
Disjuntos maravilloso como referencia disjuntos,
la radio va quedar muy bien, pero bueno bajo este nombre
tan tan raro, en realidad lo que se esconde
es una teoría que intenta explicar por qué no podemos decir.
Yo quiero que yo,
como necesariamente tenemos que decir, yo quiero comer.
Si hicimos yo quiero que como siempre se va a referir
yo quiero que como otra persona entonces esto es un fenómeno
sintáctico, que solamente ocurre con un tipo de verbos
y yo en mi tesis intentó averiguar por qué lo que hago es un también
a un repaso de lo que han dicho otros autores
para intentar explicar este fenómeno,
pero lo cierto es que a día de hoy todavía no se sabe
por qué sucede esto es este es el tema
de mi investigación principal,
que está muy ligado a la sintaxis entonces,
al final la sintaxis es de, dentro de la lingüística,
el ámbito que a mí más me gusta, también lo estoy enfocando
desde una perspectiva historiográfica.
Estoy haciendo un repaso de que dicen autores
del siglo decimonoveno por ejemplo sobre este tema
y a partir de aquí ya lo podemos enlazar con otros proyectos
que también tienen que ver con la historiografía lingüística.
Es muy importante que se fijen los oyentes,
como ha dicho Macarena, que es algo que todavía no sabemos bien
y que alguna razón debe tener, porque todos lo hacemos bien claro.
Eso demuestra que la lingüística
es una ciencia aparte de ser descriptiva,
sí si el objeto estuviera totalmente descriptivo,
entonces no habría partes que no conocemos,
si hay partes que no conocemos es que hay que seguir investigando
y claro esa relación entre la sintaxis
y la semántica queda mucho por por descubrir.
Ya cuando vi que Einstein dijo que dejáramos de hablar de cosas
de las que no se podía hablar y nos hemos centrado
en hablar solo de cosas como los fenómenos sintácticos,
si podemos hablar a mí me parece que vamos avanzando avanzando un poco,
pero si hay otros temas de investigación relacionados
con la historia de la a mí me resulta apasionante porque soy muy aficionado
al que al que tiene ocupado a Víctor en su tesis la lingüística,
menciona.
Si yo me dedico a la lingüística misionera,
en concreto, algunas dimensiones de la lingüística misionera española
será lingüística misión era española,
o sea la lingüística, misionera, que utiliza la lengua española,
decir.
Pero que va lingüística, menciona en la que nuestros oyentes,
yo os hasta hace unos años yo tampoco sabía lo que era la lingüística
-misión era casi hasta que me enfrenté a hacer
la tesis no había oído en mi vida lingüística misionera,
y es que tenemos que ser conscientes de una realidad
que cuando los misioneros españoles fueron a América Filipinas,
África ya en el siglo decimonoveno para poder evangelizar,
describen esas lenguas para evangelizarlos en la lengua
de los nativos, de las distintas, de las distintas regiones,
en las que fueron los misioneros españoles
y no siempre se ha tenido en cuenta la lingüística
-misionera como parte de la tradición filológica española
y a partir de la tesis lo que intento demostrar
es el vasto trabajo de los misioneros ahora mismo
estamos cuantificando las lenguas que llegaron a codificar
los misioneros gracias a las gramáticas,
Vocabularios también doctrinas y catecismos
y llevábamos unas 148 lenguas,
la mayoría son de América, 100 veintidos, 13 de Filipinas;
pero pero hay dos lenguas, 3, perdón, tres lenguas en Oceanía,
en unas isletas por ahí perdidas.
Eso es un poco a lo que me dedico a investigar.
El trabajo que otros han hecho
y que a veces no se lo hemos tenido en cuenta
la adopción de las decisiones del Concilio de Trento
obliga a los curas católicos a administrar los sacramentos
en la lengua del que recibe los sacramentos,
y eso hace que las órdenes religiosas,
los franciscanos, los primeros pero bueno,
también los jesuitas, no solo en América,
también en España, no el euskera,
tiene que ver la primera traducción de la Biblia del euskera.
Es una habilidad protestante Navarra
para introducir el protestantismo en la península.
Bueno, gracias a eso tenemos esa traducción de la Biblia,
pero, como como decía, víctor es que en América
tenían que aprender la lengua y además tenían que aprender,
digamos las oraciones, esa recopilación de oraciones,
que nosotros llamamos catecismos unas doctrinas.
Entonces tenemos el padre nuestro
traducido a todas esas lenguas, las 48 lengua,
cuando cuando la harina Catalina
necesitaba hacer una colección de padres nuestros
en muchas lenguas, le pidió al rey de España
que le demandase una buena cantidad de padres nuestros
para incluir en el, tiene un nombre muy gracioso
el libro este que hizo el de todas las lenguas.
Entonces, como se dice padre,
padrenuestro que estás en los cielos,
sabía decir para nuestra instase los filos
de las lenguas de la humanidad y eso es la lingüística misionera,
que como dice Víctor es algo que no estudiamos nosotros
directamente en el grado, que puedes llegar a conocer en el doctorado,
o en mi caso, por la Lexicografía,
porque los diccionarios es una de las obras que hacían
lo que venían a hacer; era cogerlo
el diccionario de Nebrija,
la parte de español, latín y junto al latín
escribían los equivalentes en agua que he hecho a Miguel,
sabe que yo soy aficionado a estas cosas
y hemos hablado a mí de los Concilio linenses,
incluso con algún limeños auténtico, y nos queda ya.
Para terminar, no nos queda poquito tiempo
un minutito para la doctora del grupo nerea que investiga sobre ello.
Ella termine la la tesis ya me me quité de ella y yo me.
Encargado sobre todo en estudiar los manuales que se utilizaban
en las escuelas del País Vasco para enseñar a los a los niños,
a hablar en castellano en el siglo decimonoveno.
Los niños todavía en esa época,
sobre todo en las zonas rurales del País Vasco,
eran monolingües en euskera;
vascoparlantes, entonces llegaban a las escuelas
y recibían la instrucción en castellano,
que pasaba, que no lo entendían;
había problemas de ellos.
Se daban cuenta varios profesores diferentes,
personas vinculadas sobre todo a la educación
y crean pequeños manual;
hitos para enseñar a esos niños hablar en castellano
para que pudieran seguir las clases, y eso es lo que he estudiado.
Cuáles son esos manuales, dónde están, qué tipo de contenidos
tienen y sobre todo por qué aparecen en ese momento;
a mí me interesa mucho el contenido,
pero también me gusta mucho la parte histórica,
la parte externa de por qué aparecen esos libritos
en ese momento entonces a eso me dedicado y bueno,
pues está dentro de la historiografía lingüística, que es
a lo que nos dedicamos más o menos dentro de nuestro grupo
de la Rey Juan Carlos muy interesante ese tema,
ese contexto histórico no sé si los oyentes habrán visto supongo
que seguro que si Andía no la película se refleja muy bien.
Ese momento de la primera guerra carlista segunda,
guerra carlista el que va la guerra es el que sabe hablar castellano
y el que se queda en el caserío, que es el grande,
que San día no aprende castellano, después,
cuando se encuentran con la reina Isabel
segundo los hermanos, juegan con eso.
está entendiendo a la reina,
pero para comunicarse con su hermano,
sin que la reina lo entienda, utilizar el euskera
eso se hace también en las raíces,
también en la actualidad hay métodos especiales.
Es la educación bilingüe y es que es un tema que surge
en el siglo decimonoveno, que hay que estudiar,
que ha estudiado, Nerea y que incluso también tiene.
Yo he escuchado a Nerea llamaría en Jerez,
hablar de los manuales que se publicaban en la Argentina
para enseñar español a los inmigrantes vascoparlantes
que llegaban sin hablar español,
para que pudieran comunicarse en español,
con los italianos, con los alemanes, con los holandeses,
con los cuales coincidían en el muelle de Buenos Aires
y la cuarentena.
La pasaba allí y aquello era un una torre de babel,
nadie podía hablar con nadie,
porque y entonces lo que lo primero que les enseñaban
era a todos castellano
para que pudiesen entender las órdenes del capataz
y esa vaca me la ordeña se esta otra manera me da matas.
Imaginamos Argentina a finales del decimonoveno y creo
que se nos ha ido el y hemos cubierto el tiempo
si es que si no hubiera pasado, pero yo quería destacar también
que hemos partido bueno hemos hablado de la actualidad,
del podcast porque es lo más novedoso,
pero yo creo que los 3, las investigaciones de los tres
parten un poco de la historiografía para llegar a la actualidad,
no como hacer entre paréntesis un recorrido de la lengua española
que yo creo que es muy, muy interesante por destacar
ese ese, ojalá nuestros estudiantes le sirva de motivación para conocer,
bueno, lingüística, misionera, los las incógnitas de la sintaxis
y su relación con la historiografía o el campo de la historia
de los manuales para aprender español orientados a distintos públicos
de acuerdo con las circunstancias sociopolíticas socioeconómicas
de cada momento.
Y cómo eso?
Afecta al mundo?
Editorial, y, y bueno, estos son temas que pueden servir
para un trabajo, Fin de Grado, que pueden servir para un trabajo,
fin de máster en el caso del máster Lexicografía o, en fin,
como, como dicen ellos, para ver despertado el interés del público
en general y para que la gente disfrute de este yo creo que sí
que esa meta en la hemos conseguido hablar
de divulgación científica
y, bueno, yo recomiendo también que estén atentos al podcast
con la lengua, fuera que no sé si es como para que llegue a ser.
Si en el último minuto es
parece que es un maratón que te tiene que parar,
pero yo creo que no es escucharlo y ponerse a ello lo que ha dicho
Víctor, además, que es interactivo
que se pueden presentar consultas todas las dudas que puedan surgir,
y yo creo que pasen un éxito, seguro.
Estoy seguro que sí; pues bueno,
un placer encontrarnos en esta mesa de diálogo, que es lo que es.
Un programa de radio por iniciativa del profesor José Ramón Querría.
Fue del departamento de lengua española y lingüística general
de la Facultad de Filología de la UNED.
En la casa en la que estamos, que invito a ni idea Fernández,
digo veo Macarena y Víctor Acevedo de la
Universidad Rey Juan Carlos de Madrid y del área de lingüística general,
reducirlo.
Muchas gracias, y espero que nos veamos en otra ocasión,
porque yo creo que un novedades hay muchas por por presentar
a los oyentes.
Muchísimas gracias y estaremos encantados de volver.
Vale.
Quedaba quedéis emplazados entrelazados
-estéis sáquennos confiéis, los éxitos realidades.
Sin distancias.
La UNED en Radio 3.
En.
Otras, en la radio, dos puntos,
un espacio dedicado a poetas actuales.
Desde la UNED queremos dar a conocer la obra de mujeres poetas
y escuchar en su voz la lectura de su propia obra.
En este programa contamos con Ana Zamorano,
autora de este espacio, profesora del departamento
de Filología extranjeras y sus lingüísticas
en la Facultad de Filología de la catalana,
un saludo.
Saludo Miguel encantada.
Este programa cuenta también siempre con la colaboración de Rosa García
gallego, profesora del departamento
de estudios ingleses, de la Universidad Complutense de Madrid.
Ha sido directora del Instituto de Investigaciones
feministas de la Universidad Complutense de Madrid,
y es sobre todo y ante todo indica literaria
y poeta que tal rosa, como estas pues encantada de estar aquí de nuevo
buenos días en el espacio de hoy.
Poetas.
En Radio dos puntos tenemos con nosotros
el y tú la leche hippie, poeta profesora
y traductora que nos acompaña en esta mañana,
ongietorri, eskerrik asko, egun on.
Buenos días, un saludo y gracias
por acudir a esta cita con la radio de la UNED y con la poesía.
Por supuesto, Rosa García Erra llegó presentarnos a nuestro invitado,
de hoy, en el programa poetas, en la radio.
Los puntos, por favor, el shipping nació en san sebastián.
En 1962 es poeta profesora y traductora
entre otras autoras ha traducido a Silvia y Elizabeth.
Lydia mena, el fin o Aurelia arcos osha.
El litoral shipping es ante todo poeta.
Sus poemarios son los siguientes.
Amor muerdo a naturaleza muerta.
1999 que junto a los lazos del número 2003
han sido traducidos al francés y al inglés.
El especulador 2009,
2013 incidental, 2017 vamos a iniciar el programa con las palabras
de el litoral chip que nos dice
que la poesía no aspira a la comunicación;
hippie la considera como una conexión,
conexión con otras partes del cerebro que hay que abrir amor,
muerto, naturaleza muerta, 1999.
Primer poemario viene a presentarnos un mundo en fragmentos,
en trozos sueltos, leemos, amor, muerto, naturaleza muerta,
miró la huella de sus dedos en la oreja,
que me trae, metida en una caja, una oreja o el corazón de una manzana
o una hendiduras roja,
o, yo misma, mi oreja,
mi corazón de manzana rígidos sin mí me llama la miro.
Mujer desalojada una relación amorosa o más bien el final de la misma.
Todo tiene el sabor de lo recalentado ocupa
el centro temático narrado desde un yo, en un tono confesional,
sin emotividad, con distancia.
Mi amor nace en el agua de la ciudad muerta
y a ella vuelve cada vez su amor.
No tiene perspectivas, Hamás,
siempre desde el mismo lugar la poeta concha garcía-calificó este poemario
de excelente y ha subrayado la importancia del tiempo
o del no tiempo, la implicación de la poeta con el paso del tiempo,
un tiempo que no pasa, que no se puede;
el tiempo, está parado; naturaleza muerta, vida inmóvil,
que nos dice.
Concha garcía, queda atrapado para siempre,
en la tela correlato del recuerdo,
y lo hace como venimos ya comentando experimentando
la sensación de putrefacción, de lo podrido de la descomposición.
Una vida inmóvil, pida inmóvil atrapada en una naturaleza muerta,
no se liquiden querrías comentar algo desde la cuestión del tiempo.
Si la y la idea surgió como como es natural,
naturalezas, muertas, yo les llamaba bodega Monés.
Fui haciendo cada poema
como si fuera un cuadro en el que ocurrían cosas el yo
del poema, que miraba a una mujer que hacía,
que creaba y proponía idees componía,
y esa es esa.
Esa fue la idea y así fueron surgiendo
como en serie los estos poemas de amor muerto,
naturaleza muerta, con, como digo, con esa idea de de paso,
de tiempo que de alguna manera se detiene.
En el poema tiene que ver con el tiempo,
con lo que se compone y se descompone como,
como el amor que empieza y acaba hay un uso de materiales corrientes
en el poemario cuadros esculturas, objetos del entorno cotidiano
que producen, una sensación de inquietud
convertidos ya en despojos al final de la relación,
unos zapatos muy grandes, un amor diminuto,
la estancia, huele a cebolla,
pero no veo ninguna con la que llorar.
Todo es papel todo cartón,
todo el lienzo que hay que arañar la escoba en un rincón.
Es ella misma escenas poéticas de amor muerto poemas de 2,
del recuerdo que fue la relación.
La poeta olvido García Valdés
se ha referido al punto de vista de este poemario de editor
Erich hippie, punto de vista, afirma García Valdés,
muy desacostumbrado en nuestra lírica.
Esta idea del punto de vista, junto con el tiempo
creo que es una característica muy interesante de tu poesía,
y no sé si tendrían algo que comentar al respecto.
Nos gustaría escuchar justo en el.
En el primer poemarios es es alguien que mira que no hacen nada más
que mirar y hay otro sentido que utiliza, que es la el gusto,
pero son sobre todo la mirada
lo que lo que importa en este poemario
y sobre todo la la distancia que toma con con con la persona
que está creando, que también se objetualizando la, la, la mirada
objetualizando solo los los elementos que habéis mencionado
sino al personaje que aparece continuamente
en los poemas que es el mismo, que es esa mujer,
vista de desde una gran distancia y vista desde una mala,
una mirada un poco;
displicente también los lazos del número 2003.
Yo ella madre, padre enfermera, una niña, un libro, la lectura,
la máquina de museo o el museo y su maquinaria,
tres gatos y tres ahora es el tres fotografías, libros, el autobús,
el hospital, un hombre, una mujer,
leemos un fragmento de los lazos del número mero conferencia
datado 13 del uno de 2001, siete media pdm.
No me muevo, cierra los ojos.
Los gatos se acomodan, son tres trato más que de comprender,
de explicar los gatos.
Son rayas, movimiento, estrabismo, narro, cuento explico.
Usted discurra, comprenda, entienda lo que pueda el poema.
No es una guía práctica para ser infeliz
ni un espejo donde usted se vea reflejado tampoco
es mi confesión íntima,
y cuando digo yo quizás no quiera decir yo tampoco cuando digo ella
la máquina de museo a que me refería es el museo en sí su engranaje;
también es una máquina artefacto cachivaches-expuesta en un museo.
El recinto que pretende contener el mundo lo onírico
permear era siempre la obra de él y la leche hippie,
y también en este poemario me cortan un trozo de carne del hombro
ante el espejo no respondo la voz, no sale,
la garganta se llena de piedras gravilla,
granos de arena, grumos, espinas,
o este otro extracto lleva meses trabajando,
pero el sueño se repite, quiere pagar su dinero no sirve,
llega a la frontera no es ella la mujer del pasaporte,
el automatismo del sueño es en gran medida,
la fuente de la manifestación poética en la obra de shipping,
el estado de vigilia y sueño.
No se diferencian en este poemario en el que la enfermedad,
las relaciones, lo cotidiano,
la vida misma que se desarrolla en un espacio concreto del tiempo
conviven detenidos.
Quietos en el poema.
Todos se detienen y es parco,
ni siquiera analiza; vive en el un discurso roto el tres
de ello indescifrable una de las tres citas con las que se abre.
El poemario es esta de Roland Barthes
el otro no es para conocerlo verlo el y después difícil o imposible
llegar al otro.
Hay una distancia que no se salva
y desde ahí se acepta.
Se vive por ello, se sufre por ello es lo que parece,
haya se preso en tu poesía
si es como si hubiera un una dentro y un y un y una fuera.
El y el y el yo
del de los poemas tiene siempre problemas para de relación
con con el otro por exceso muchas veces se se objetualizando
o por eso se utilizan imágenes oníricas
o muchas de las personas que aparecen los poemas vienen
de de libros, que es el que el yo
del del ha estado leyendo.
De todos modos, este es un libro más abierto
que que amor muerto, naturaleza muerta,
donde pasa el tiempo y pasan muchas cosas
es es, es mucho más dinámico, más narrativo.
En ese sentido.
El especulador 2009,
quisiéramos detenernos en un poema que nos resulta clave.
Poema de los filósofos excavadoras, leemos algún fragmento
para que se vaya haciendo como una carnet tartera
he metido la mano en el costado del caballo,
la mano que se dobló cuando el derrumbe
si si me derribo este mismo caballo
no recuerdan desde la cuneta observo a un grupo de filósofos
cavando zanjas, construyendo túneles son topos con lentes
de montura metálica que me indican que pasarán el resto de su vida
estudiando debajo de la tierra.
Mi mano dejará un hueco en la caja de las costillas del caballo
que morirá en pocas horas
cuando los filósofos hayan desaparecido,
bajo el mutismo seguro de las compuertas.
Ahí evidentemente un rechazo a la filosofía entendida
como intelectualmente no válida para poder responder al sentido
de la vida, es así y cabe mencionar aquí también
este poemario.
Matar a Platón de Xantal mallar si eso es un poema.
Sobre la.
La impotencia y es uno de los y yo siempre pienso que es
que eso que que solo he escrito dos poemas políticos entre comillas
y este sería uno de ellos y es un poema de la de la rendición
y de la impotencia cuando a la vez hay filósofos,
que pueden pensar más que 1,
pero lo que hace es excavar zanjas y vivir debajo de la tierra.
Asimismo, en este poemario el especulador en el poema titulado
La se observa un hacer un cierto parecido
con el poema de Elisabet Viso Sixtina
parece un homenaje a esta poeta norteamericana,
ya que el poema de litoral shipping termina también
con las palabras nortesur título de uno de los poemarios de Viso,
que que has traducido si has mencionado
en alguna otro foro que también hemos tenido en esta casa
como la traducción en realidad,
se incorpora de una manera casi inconsciente a al hecho poético,
la escritura poética.
La niña la etétera, la casa la madre más bien ausente
además de las continuas referencias a los poetas norteamericanos
han sexto si es es muy fragmentario el el poema,
pero trate de buscar una algo, una especie y lo narrativo,
y esto me pasaba mucho, sí cuando, traduciendo a sobre todo aviso pia
y a escalan en esos poemas largos narrativos
lo cosa que yo no generalmente yo no llego a ninguna parte
cuando cuando me pongo me pongo a narrar sea,
no, no, es una narración convencional con principio, nudo y desenlace,
y si es que quería escribir algo con más aliento
y con y con con poetas que que me gustan
y a los que siempre vuelvo,
y son poemas que cuando me invitan a leer
nos suelo leer los por por precisamente
porque son largos y me me hace gracia que hayas elegido
este sí el ciudadano 2013,
poemario en el que la autora ha homenajeado,
la figura de a través de las mujeres,
a las que el autor llovido en sus cuentos morella,
Anabel, Denis, etcétera.
Los sueños siempre presentes en la poesía de la autora
oyen integrados en un mundo.
En el que hay deseos, dolor, miedo.
Lo primero que pierdo al caer en el pozo
es la sintaxis solo palabras sueltas
como dolor o visión de herida, magulladuras arañazos,
imposibilidad de saber si antes o si la marca es el recuerdo
de algo también aquí hay referencias autoras en concreto
a son en este mismo poema
del que hemos extractado los versos leídos,
y que se titula dolor.
Hay también otro poema, titulado Viso Pou,
que finaliza así visto visa, dijo que el placer era mecánico
y que la caída del amor hacia la tierra era inevitable.
Hay una extensión líquida de tiempo clara, turbia, tibia,
en constante transformación, hay cortinas,
bao, huellas sedimentos, más delgados cada vez y lo elevado
lo que flota en el aire lo que aletea y nada entre el fondo
y la superficie incidental.
2017, último poemario hasta la fecha
hay a lo largo del poemario referencias a otras autoras simón;
baile claris la sexta de dividido en cuatro partes
de Pósito incidental, salto y sudor de espejo es incidental.
La parte más larga consta de 27 poemas encabezados
por las letras del alfabeto.
En cuanto a depósito, está compuesto por cuatro poemas.
Trozo pedazo cacho, depósito en una suerte de representación;
metonimia como retazos, como cosas desprendidas
de un todo en las dos últimas partes.
Salto y sudor de espejo;
los poemas están enumerados cuatro en cada parte
hasta desembocar en el poema con el que finaliza el libro.
Los poemas, efectivamente, no buscan la comunicación,
como ya comentase la propia tú lo Erich Shipping,
sino que y en palabras de la poeta olvido García Valdés,
presentan el texto.
Ahí los materiales de la vida,
la resistencia en la lengua de esos materiales estamos,
como también ha señalado, olvido García Valdés ante una poética
del malestar y así lo firma la autora no es dolor, es malestar,
como una impregnación, je latina latina película goma,
que no deja tocar ni sentir lo que hay entre sí y las cosas solo
en una piscina oscura y cerrada cada vez más fría;
el agua incidental en el sentido en el que algo incide,
algo tiene un efecto e incidental como incidente.
Las cosas que ocurren nos dice la propia autora.
Incidental como afirma la poeta Pilar Martín Gila,
para este poemario de Toral shipping que nos desplaza
las preguntas hacia un margen,
no hacia donde volcamos toda nuestra atención,
sino a lo que ocurre detrás o en otro plano.
La pregunta no sería qué me pasa, sino qué pasa a mi alrededor.
La heterogeneidad del sujeto está fuera alrededor.
Toda su precariedad es la del mundo, añade Martín Gila
hemos un fragmento, el día no tiene luz el día sucio,
se mira igual la humano, en el cielo,
las gotas se van pegando, se hierve sobre el suelo,
algo de ahí se despierta como la música,
en el papel incidental;
ahí atardecer es de incendio en el depósito
y una enorme la rima verde de más densa, concentrada,
la vibración de la mano, el cuadro sensible,
el punto que late abultado deprimido áspero irritado,
un cerco de palabra sacudidas como diagrama de corazón grande
y sobre el depositado un pedazo de piedra coralina
o volcánica cerebro escribir desde ahí desde fuera
desde un sujeto poético, que observa trozos pedazos, cachos.
Una percepción quizás,
que dista mucho de la que pudiera tener
la pudiera ser el lector.
Piensas que al escribir poesía se tiene
o no se tiene en cuenta al lector o en tu caso particular
tienes en cuenta a un lector o lectora.
No, no pienso mucho más en el lector cuando traduzco
que que cuando escribo a veces puedo pensar en un lector.
Ideal que sea que lea mucha poesía,
pero, pero no, no porque no, no podría escribir
si si pensara en para quien estoy escribiendo,
aunque hay ahí fragmentos de este libro
y del primero, sobre todo yo, cuando empecé a escribir amor,
muerto, naturaleza muerta, tuve un intercambio epistolar,
con una escritora de Barcelona, con Flavia,
acompaña que en realidad fue quien me dijo.
Aquí tienes un libro cuando empezó a leer
los primeros poemas y ahí sí sí escribía yo,
para que para no para Flavia,
pero para que ella los los leyera en aquella época
sí pude empezar haciendo eso porque me parecía una.
La lectora ideal,
pero, pero no, no, no, no, no puedo y además escribo
de una manera bastante inconsciente.
Quiero decir que me dejo llevar y 10,
esa al cabo del tener una página llena de versos,
cuando decido por dónde voy a ir, cuando decido salvar un verso,
una palabra o una idea, y de ahí paso
a desarrollar eso suele ser bastante, sí trato de hacer,
como tormenta ideas, o hay una parte muy inconsciente
a la hora de escribir también.
Entonces no puedo estar pensando en para quién lo estoy haciendo.
Bueno, pero yo creo que eso tampoco está en contradicción
con lo que preguntaba también Ana, como hemos comentado antes.
Olvido García Valdés había afirmado y yo estoy muy de acuerdo con ella,
que este punto de vista de tus poemas,
de tus libros es bastante desacostumbrado en nuestra lírica,
es decir, muchísimas de las poetas a lo largo del siglo xx
y parte del xxi haber.
Yo creo que es un punto de vista muy atípico,
no es un punto de vista habitual.
Todas las poetas son diferentes, ninguna,
es como otra, por supuesto,
pero este es un punto de vista quizá más fragmentado.
Vamos a decir esta palabra no porque es una técnica quizá
un poquito surrealista.
Hasta cierto punto.
Utilizando también por supuesto los sueños que parece
que en tu poemario son centrales esta manifestación poética
viene mucho del sueño,
como también un poco la escritura automática
o como tú misma acabas de decir.
Ahora no, no, yo no pienso porque a mí esto me sale.
En fin, creo que esto es un poco el estilo,
fundamentalmente de tú tu poesía, claro,
pero esto no está en contradicción, me parece a mí
con que piense eso, porque claro al estar tan distante,
no digamos digamos un poco así de la percepción que el lector tiene,
pues esto era un poco la pregunta, simplemente no.
Si la tenía 50, una tenidas en cuenta.
Yo no soy, hay poetas que tienen más en cuenta que otros,
como tú sabes, pero bueno, que efectivamente ya
es contesta, desde luego, pero bueno,
yo te quería decir también quería comentar una cosa,
que el último poemario incidental.
Qué bueno ayer leyéndolo otra vez pues me pareció
que estaba muy permeado de mar esta vez este poemario es decir,
aparece mucho más bueno mejor
en los otros también aparece hasta cierto punto preste ya
es como muy importante.
Ya no en este último Mario hay lágrimas de mar,
hay no, si el mar,
el mar es un cuadro es muy bien y también
Eloy nos, aunque es una bisagra también la luz la luz
y avanzamos un poco más, como sabemos que desde san sebastián,
pues es mucho la luz.
De ahí no hay mayor si esencial,
y hay mayor yo creo que no, no sé si llamarlo realismo,
pero hay más.
Más imágenes que son de mi ciudad
hayan sido distorsionadas en la escritura,
pero si el mar el agua es bueno, me he pasado años
cruzando dos ríos al día y recorriendo la costa
de un barrio a otro, en bicicleta es está muy presente
y ha estado siempre muy presente,
como si yo utilizo esos materiales que somos
de cada día.
El mis lecturas,
los sueños tampoco a veces son tal y como los he soñado,
sino que son elementos que ese es mi material.
Si es el material, creo yo.
Si tienen aquí algunas que no nos da tiempo de decirlo todo.
Pero algunas esto que comentábamos, que es difícil,
que el lector se identifique en bueno, difícil.
Conoces.
Pero, por ejemplo, en un en un, dice definiciones, 1, dice.
Define el amor, dos puntos un balcón con el suelo blando
un suelo que se dobla los pliegues del suelo blandos,
elásticos y quiero decir con esto claro, en fin, que es complicado
para el lector.
No sé si complicado es la palabra,
pero, como mínimo es algo chocante.
También el deseo, mi deseo se estrella.
Contra el fondo de una piscina vacía también bastante, bastante duro.
Entonces, claro, por eso también la pregunta que antes
hacía de es difícil llegar en tu poesía hay muy poca empatía,
bueno, mi punto de vista, por ejemplo, de naturaleza muerta,
hay poca empatía vamos del yo y yo, el yo poético,
yo, poético, es muy poco empático con con la relación
que está describiendo.
Ya vemos naturaleza muerta.
Amor.
Muy son sonrisa la isla, puesto, está puesto todo más muerto
que entonces.
Claro, es duro, duro noroeste, este punto de vista.
Entonces, es un poco lo que queríamos decir Ana
y yo, que es muy difícil llegar al otro, parece que imposible,
aunque se sufre por ello, naturalmente,
si yo creo que el nos comunicamos, amamos, pero que nunca llegamos
a conocernos realmente, y yo creo que está está que mi poesía
tiene que ver con con eso, con esa con busca a otro tipo de conexión
con quien la leo y luego tengo uno no
es como una, no no normas o pienso que no quiero ser complaciente,
no quiero caer en lo cursé y tampoco quiero ser didáctica.
Tengo unas premisas que quiero cumplir con mi escritura
y por otro lado también.
Alguien ha dicho que era una poesía de la naturalidad
de la extrañeza entonces ahí están las dos cosas y bien
y el otro día se me ocurrió la imagen de qué?
Qué te tengo?
dos ojos,
pero hay uno que siempre está dentro y y hay otro que está fuera,
que está mirando y trabajo con los 2,
son.
Se me ocurre en esas imágenes para explicar extraña si bueno
y por último los versos que cierran, el último poemario incidental
que son estos.
El poema es interno.
Sale como un líquido entrecortada.
Hay una dentro y se desparrama ahí abierto sin cerrar nada.
Si me pareció sí que el libro termina así
y, además, termina de una manera era cómo alegre me parece a mí
que tiene, a pesar de toda la dureza que has mencionado,
a pesar de esas dificultades, que nos hay cierta naturaleza,
cierta alegría si está esta viva,
está viva precisamente por eso pedimos una lectura final
para para el programa.
Si fuera tan amable de leer alguno de tus poemas
lo agradeceríamos mucho.
Me despierto en un portal, en pleno centro de la ciudad vieja,
de b, trato de reparar en el hecho de que no volveré a estar allí anoto
el suceso, me sacude el polo, solo un amor en descomposición
o leería si un animal muerto hace días,
entre los peldaños de la escalera de una historia como esta,
o leería así así significa olor a carne perdida,
a descuido a desperdicio en algún lugar del cuerpo.
El paso de sus uñas, tan sucia,
siempre de pintura, de sangre seca,
anotó mis manos la falda larga.
Cubriéndola.
Los tobillos es.
Es fácil dejar de ocultar desde fuera nadie puede leer el desánimo,
me sacude la cal de la ropa.
Nada ocurre,
tal y como ocurre en el poema tampoco en la fotografía,
que solo dice.
Yo estuve allí; ocurre algo singular y efímero, arcoiris en el pelo,
alborotando de la ola remolino de agua,
alrededor de pies que se unen en la arena cuerpo negro
sobre tabla, precipitación extemporánea,
signos negros sobre hoja blanca y rayada.
Se escabulle quien escribe, se refugia sin detenerse,
en lugares,
que se escapan brisa y aliento en la bolsa de los microbios
-mar luna, irreconocibles, ruidos, del bosque de ramas,
pisadas, dis-parejas.
Resuenan y ahogan desplazan y barren la atención.
Se mueve entre los ruidos y en el cuidado de la caligrafía,
letras que miran a un lado y a otro el poema es interno.
Sale como un líquido entre cortado.
Hay una dentro y se desparrama y abierto,
sin cerrarla.
Terminamos aquí en este programa poetas.
En la radio dos puntos dedicado a editó la leche hippie,
algunas de las notas que han salido en esta mesa de trabajo,
hablando de la importancia del tiempo o no tiempo como correlato
del recuerdo del tiempo, es composición.
Como el amor se acaba, lo onírico aparece en la poesía delito,
hippie la manifestación poética de su obra.
Yo de los poemas tiene problemas de relación con el otro,
por eso aparece el onírico sí sí puede ser.
Si también se ha comentado en su poética poética del malestar
no es dolor, es malestar.
Qué pasa a mi alrededor?
No a su alrededor,
a mi alrededor preguntas por las que leer el y la leche hippie,
y en su último libro incidental quiero destacar que es un poemario
permeado de mar, imágenes de su ciudad,
el agua la luz, donde san sebastián, en esencia,
muchas gracias por tu participación y queda tu obra leída por ti misma
aquí en este documento ya para la UNED.
Eskerrik asko.
Muchas gracias.
Vosotras y cómo no, muchas gracias a Ana Zamorano por las de la UNED
y a Rosa García gallego, profesora de la Universidad Complutense.
Por este programa y esta preparación,
muchas gracias a esta una nueva ocasión,
tratadas hasta tanto.
Gracias.
UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia sin ir más lejos.
Estés donde estés UNED.
Junto es